Overblog Suivre ce blog
Editer l'article Administration Créer mon blog
Le blog de Waddle

"Jésus revient bientôt"

8 Avril 2010 , Rédigé par Waddle Publié dans #Faux enseignements

Combien de fois n'avons-nous pas entendu cette phrase?

 

Dans les églises, dans la bouche des pasteurs, dans la bouche des chrétiens, cette phrase est répétée à tout va, presque comme un leitmotiv, un hymne.

 

Mais en réalité, Jésus revient-il vraiment "bientôt"? S'il était déjà venu, et que nous ne l'avions pas su?

 

Après tout, serait-ce la première fois que Jésus arrive sans que le monde ne le connaisse (à part certains de ses apôtres)?

 

images-copie-2.jpg

 

Beaucoup de chrétiens attendant le fameux jour de "l'enlèvement" avec impatience.

 

Attention, si j'écris ce "papier", ce n'est pas pour dire aux chrétiens que Jésus ne revient pas, ou qu'il ne revient pas bientôt, juste pour analyser en réalité les paroles qui concernent le retour de Jésus et voir si réellement, ces paroles situent son retour dans le futur ou...dans le passé!

 

Mathieu 24:

 

24.29
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
24.31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
24.32
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
24.33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

 

Que lit-on? Lorsque Jésus parle de son retour, il dit "cette génération ne passera point que tout cela n'arrive"....

 

Comment est-possible?

Plus de 2000 plus tard, peut-on dire que cette génération n'est pas encore passée? Certainement pas!

 

Si donc Jésus était revenu à l'époque où il est parti?

On me répondra certainement que cela n'a pas de sens, et qu'il n'est pas correct de prendre un seul passage pour en tirer une conclusion.

 

Le problème est que ce passage n'est pas le seul.

 

Mathieu:

16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

 

Ici, Jésus dit clairement que certains ne mourront pas avant de voir le retour de Jésus dans son règne.

 

Peut-on croire que 2000 ans plus tard, ces personnes sont encore vivantes? Certainement pas.

 

 

Matthieu 10:23

 

Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

 

Ici, Jésus explique clairement à ses disciples qu'avant qu'ils aient parcouru tout Israël pour évangéliser, il sera déjà revenu...

 

Ensuite, nous avons beaucoup d'autres passages connus qui suggèrent assez clairement que le retour de Jésus était attendu à l'époque des apôtres, et non pas à une lointaine époque, 2000 ans plus tard.


Quelques exemples:

 

1 Jean 2.28

Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui.

 

Ici, l'apôtre Jean parle aux chrétiens de son époque, et leur demande de demeurer en Jésus afin dit-il, que "lorsqu'il paraîtra NOUS ayons de l'assurance..."

 

J'insiste sur le NOUS, pour la simple raison que cela signifie que Jean attendait le retour de Christ de son vivant.

 

Sinon il aurait dit "Lorsqu'il paraîtra, VOUS ayez de l'assurance".


Or il s'inclue parfaitement dans le groupe de ceux qui seront présents lors du retour de Jésus.

 

Pourquoi?

 

Apocalypse

 

3.11

Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne.
22.6
Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. -

22.7
Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

 

Que tirer de ces différents versets de l'apocalypse?

 

Au moment où Jean écrit ce livre, Jésus dit qu'il revient BIENTÔT.

 

Peut-on réellement dire que 2000 ans c'est bientôt?

Bien sûr, l'argument favori qu'on entend souvent c'est "1000 ans est comme 1 jour pour Dieu".

C'est peut-être vrai. Mais pourquoi, lorsque Jésus s'adresse aux églises de l'époque, prend-il la peine de répéter plus de 4 fois "Je viens BIENTÔT", si c'est pour revenir au minimum 2000 ans plus tard?

 

Avait-il envie d'égarer ses brebis? Je ne pense pas.

 

En additif, il faut savoir que le terme grec utilisé et traduit par "bientôt" est "tachu"

 

Et ce mot est traduit par Louis Segond et d'autres par "rapidement", "sans délai", "sans retard", "promptement", etc...

 

Peut-on croire que ce mot aurait pu être employé s'il s'agissait de 2000 ans d'attente?


Pourquoi dit-il dans Mathieu que certains ne mourront point avant son retour? Ou que la génération à qui il s'adresse, ne passera point?

 

Pour moi, cela prouve clairement que le retour de Jésus, si retour il y a, est forcément dans le passé.

 

On me demandera alors certainement: "Mais si Jésus est déjà venu, pourquoi n'y a-t-il pas la fin du monde?" ou "Pourquoi tous les fléaux dont parlent l'apocalypse ne se sont pas encore réalisés"?

 

Ceci fera probablement l'objet d'un autre article de ma part, mais en attendant, quelques indices, sur la manière d'interpréter certains faits ou phénomènes décrits par la bible:

 

 

Mathieu 27.45

Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre.

Après la mort de Jésus, la bible dit qu'il y a eu des ténèbres sur TOUTE LA TERRE, pendant 3 heures.
Or, il y a de très nombreux écrits historiques de l'époque, mais AUCUN ouvrage de l'époque (à part la bible) ne parle de ces ténèbres qui auraient touché toute la terre. Et pourtant, le phénomène est assez extraordinaire pour qu'on puisse penser qu'aucun historien ne le mentionne, alors qu'il en a été témoin.

 

 

Un autre passage intéressant:

 

Colossiens 1.23

si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.

Paul dit ici que l'évangile a été prêché à  TOUTE CREATURE sous le ciel, donc à TOUS LES HOMMES!

 

Nous savons bien qu'à cette époque, à part en Israël, l'évangile n'avait pas été prêché bien loin.

Un autre passage de Paul qui confirme cela:

 

Romains 1.8

Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.

 

Or nous savons bien qu'à l'époque de Paul, l'évangile n'est pas encore connu dans le monde entier...

 

Paul mentait-il? Ou alors il restreignait le "sous le ciel" à une petite partie qu'il considérait comme "le monde"?

Ceci est peut-être la clé de la compréhension du retour de Jésus, qui aurait du être vu par "le monde".

 


"Tu vas mourir bientôt"

 

Voià en réalité ce qui est le plus important.

Car les chrétiens passent beaucoup de temps à parler aux autres du retour imminent de Jésus (dont on ne sait pas s'il sera dans 5, 50, ou 500 ans), au lieu d'insister plutôt sur la mort qui elle par contre, est certaine et limitée dans le temps (à moins qu'on ne trouve un remède miracle nous permettant de vivre jusqu'à 200 ans...)

 

Car comme Jésus l'expliquait, nous ne savons pas quand notre âme nous sera redemandée.
Nous pouvons mourir dans 40 ans, comme demain matin d'un accident de voiture.

C'est pourquoi nous devons toujours veiller sur notre âme, afin d'être irréprochable au jour (inconnu mais certain) de notre mort, et non pas pour attendre un hypothètique retour de Jésus.

En espérant m'être fait comprendre,

 

Que Dieu vous bénisse.

Partager cet article

Repost 0

Commenter cet article

Nicolas 05/04/2016 02:33

Je vais te montrer que tu as tord, et que tu n'as pas bien compris l'Apocalypse tout entière
J'ai pris des années à la lire seul, et à la comprendre avec dureté !

L'apocalypse de St Jean nous montre que la Bête de la fin des Temps
et à la fois :
1 - une Bête montant de la mer. 2 - Une bête qui n'est plus.

Le terme "Bête montant de la mer", nous ramène au livre de Daniel,
où l'on apprend que le terme "bête de la mer" se réfère à un empire de la mer Méditerrané ....
Dans "Apocalypse 13:1" :
-"Et je vis une bête montant de la mer"
St Jean nous dit que dans les derniers jours, cette bête qui n'est plus, doit remonter, donc il y aura un nouvel empire,
qui s’élèvera sur la mer Méditerrané, et se nouvel empire impie, sera une bête qui était et n'est plus, elle doit remonté.

La bête était et n'est plus ...
c'est parce que cette bête qui doit remonté, est l'union Européenne.
qui était la bête sortit de la mer à l'époque de St Jean,
un empire qui persécutait les chrétiens, mais cette empire est tombé,
et a été remplacé par une Europe catholique dans les début du Moyen-age.

La saga que décrit St Jean, en est clairement une qui s'implique directement
à l’Europe moderne et à la zone précédemment occupés par l'empire romain
St jean voit que dans les dernier jours, l'Europe Romaine n'est plus,
mais elle reviendra sous un nouvelle empire qui occupera la plus grande partit du territoire
de l'empire romain, l'EUROPE.
--__________________________________________________--
Parlons maintenant des "sept tête"
APOCALYPSE 17:9 :
-"les sept têtes sont sept montagnes, ce sont aussi des rois"

Les sept têtes et les sept montagnes signifient ROME
Donc les sept rois sont sept rois de ROME
Les Papes qui régnait depuis Rome, était Rois papaux des états pontificaux.
en 1878, les papes on perdu leurs royauté lorsque l'Italie à mis un terme
aux états pontificaux et annexé Rome au royaume d'Italie.
MAIS, le 11 Février 1929, un accord a été forgé entre l'Italie et le St siège
(les accords de Latran) permettant aux papes de retrouvé leur royauté.

A parti du 11 Février 1929, il y avait des nouveaux rois à Rome.
C'est donc un fait incontestable de l'histoire,
que le pape PIE XI fût le premier rois d'une nouvelle ligné des rois romains
Sept rois : PIE XI, PIE XII, Jean 23, Paul 6, Jean Paul premier, Jean Paul 2, Benoit 16.

APOCALYPSE 17:8-10 :
-"les sept têtes sont sept montagnes, ce sont aussi des rois, cinq sont tombé, l'un règne"

ça signifierait que la bête montant de la mer, l'U.E,
aurait du prendre force sur le règne de Jean-Paul2, c'est se qui c'est passé,
L'union Européenne se forma en 1993, sous le règne de Jean-Paul2,
lorsque 5 rois sont déjà tombé.
L'apocalypse nous dit que l'un des rois est blessé, puis son image vénéré,
c'est exactement se que J'ean-Paul2 a vécu, il a été blessé,
et maintenant on vénère son image partout dans le monde.

APOCALYPSE 17:10 :
-"Et quand le septième rois sera venu, il faut qu'il demeure peut de temps."
Benoit 16 a eu un court règne, qui n'a duré que 7ans
L’étonnante décision de Benoit 16 de démissionné de sa charge le 11 FÉVRIER 2013.
Le 11 FÉVRIER, la date où fur signé les accords de Latran.

PIE 11, premier Rois romains à reçu sa royauté le 11 Février,
Benoit 16 a démissionné le 11 février, et quelque minutes après sa démission,
la foudre à frappé à deux reprises le sommet de la basilic Saint pierre.
Le coup de foudre est un signe que la prophétie de Dieu sur les sept rois dans l'apocalypse est accompli,
que la fonction est éteinte, que la période des Papes, est terminé.

APOCALYPSE 17:11 :
-("Quand la bête qui existait et qui n'existe plus, elle est elle même un huitième rois,
elle fait partit des sept et s'en va à la perdition")
Le pape François n'est pas le huitième Rois...
le huitième Rois c'est l'union Europeenne, qui va à sa perdition !

isaac 27/02/2016 09:17

vous navez p repondu a ma kestion.jaimerai savoir quel est donc lissue de tous ces cataclysmes que nous vivons?j nai p poser la question d savoir ce que vous pensez d cs cataclysmes.puisque vous dites que jesus est deja revenu et que la bible me dit bien quavec sa venue il nyaura plus ni pleur ni cris le peche aura disparu jaimerai donc savoir pourkoi ns vivons encore ce phenomene

Kutay 27/02/2016 22:28

Pour les gerres c'est simple il vient unir les hommes sous le même drapeau et jpeux te dire ça va être beau!

Kutay 27/02/2016 22:12

C'est simple ce la prendre beaucoup de temps , nous sommes au début de l'événement ... il est dit toutes nos erreurs ouvre le chemin du fils de l'homme, il faudra 1000 ans pour que l'humanité puis le comprendre et là l'humanité empreintera le chemin de la délivrance nousl'empreinteront tous ... il y aura l'émancipation la paix sur terre le royaume de Dieu l'éternelle qui à commencer en l'an 1973 qui est la date de naissance du fils de l'homme que jésus parlait il y a 2000 ans il a 42 ans en ce moment ol fini son éducation il est le dernier maillon qui relie tous il détient la vérité il vient rectifier certaines choses pour en finir avec la dernière chause que nous connaissons pas qui pourri tout et fait la souffrance de l'homme ... c'est la connaissance de lhaut de là ... déjà pour commencer ...

kutay 23/02/2016 00:00

passionnant comme sujet à sans reveiller la nuit ... vous inquiétez pas il a tenu sa promesse ... il est parmi nous en chaire et en os . bonne journée à vous mes amis

isaac 08/02/2016 07:15

jai une question :quelle est donc lissue des choses que nous vivons aujourdui?maladies tremblements de terre et tous ces signes dont parle la bible?

Kutay 27/02/2016 22:23

Les tremblements de terre vont estomper avec des millions d'années car la lune s'éloigne et elle est responsable des tremblements ... les maladies épidémie vont s'estomper aussi car avec le fils de l'homme qui a suivi le seigneur jesus dans c'est enseignement le monde basculera dans le végétarisme et les maladies disparetront jentiment il y aura plus de maladie grave dans 3000 ans c'est long mais c'est commeca l'éducation ça prend beaucoup de temps ...
Bonne soirée à tous

Waddle 08/02/2016 10:00

Tout cela existe depuis la nuit des temps.

Tremblements de terre, maladies, guerres, etc..., ce n'est pas nouveau.

isaac 31/01/2016 17:21

je viens de lire votre article.dabor 1000 ans est comme 1 jour et 1 jour est comme mille an ce nest pas"peut etre vrai" CEST TOTALEMENT VRAI.ne semez pas le doute sur cette affirmation biblique.ensuite que des gens pensent que les lettres de paul ne sadressent qu aux communautes de lepoque je pose cette question :quand paul dit dans ses lettres que christ est mort pour nous le "nous en question serait il reserver aux communautes en question"?bien sur kil ya des passages specifik ki traitent de ces communautes mais de la a dire k ces lettres sont uniquement a ces communautes et ne concerne pas tous les chretiens des temps cest faux.une question si jesus est dja revenu actuellement ou est il?parce que la bible nest pas mensongere a ce que je sache.la 2eme venue d jc est mentionner ossi ds lancien testament et cela est connu sous le nom du "jour de leternel" . esaie 66 va jusque ds les details de levenement.ls psaumes en parlent osee joel et jen passe ce nest pas un evenement secret mais visible par tous. tout le monde le verra.concernant jesus christ et ses affirmations. les disciples lui ont pose deux questions:les signes annoncant la destruction du temple et les signes de sa venue.jesus repondait simultanement aux deux questions. a vous de comprendre ceux qui etaient specifik a l destruction du temple. de plus. jesus ne leur a jamais dit quil reviendrait de leur vivant.la preuve jean 21v 20-25. cest absurde de precher que jc soit dja rvnu.dans ce cas la bible ne serait qu un tissu de mensonge grotesque avec de faux prophetes.

Waddle 02/02/2016 10:17

Bonjour Isaac,

Je n'ai jamais écrit que TOUTES les paroles de Paul s'adressent aux communautés de l'époque.

Sinon, vous dites que 1 jour c'st comme 1000 ans pour Dieu. C'est vrai.

Mais quand Jésus dit plus de 20 fois dans Apocalypse qu'il revient BIENTOT, pourquoi insiste-il autant sur cela?

Tu dis qu'il n'a jamais dit qu'il reviendrait de leur vivant: C'EST FAUX.

Jésus l'a dit et c'est écrit NOIR SUR BLANC dans la bible:

Mathieu 16.28

Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Et là, vous ne pouvez pas dire qu'il s'adresse aux chrétiens du monde entier puisqu'il dit précisément QUELQUES UNS DE CEUX QUI SONT ICI...

Donc allez relire à tête reposée mes écrits et méditer un peu avant de tirer des conclusions hatives. Moi je ne fais que questionner la bible, je ne vous oblige pas à prendre pour argent comptant mes propos.

Que Dieu te bénisse.

mathitia 01/10/2015 22:54

salut à toi mon frère,aufaite j'ai compris tn message,et je voulais savoir comment tes tu arrivé à partager ton blog sur google?

lore 01/04/2014 10:22

Bonjour,

Je m'étonne moi de cette article et de ses commentaires.

Pr moi, la Bible dit déjà que personne ne connais ni l'heure ni le jour du retour du Fils de l'homme. Donc parler à ce sujet revient à parler contre Dieu.

Ensuite, la notion du tps pr Dieu n'est pas la mm que pr nous. La Bible dit un jr dans ta présence vaut mieux qui mille ans ailleurs. Pr Dieu bientôt ça peut-être 40 000 ans comme 5 000 ans qu'est ce qu'on en sais ? Bah on en sais rien c'est tt, Dieu ns dit seulement d'être prêt à tt moment prck tu n'auras pas le tps d'aller chercher de l'huile pr ta lampe, ce sera trop tard.

Soyons prêt et c'est tt, et pr être prêt ce n'est pas en un ah, être doux et agréable à Dieu ça se construit ça prend du tps, on fait des erreurs on se relève etc dc bref Dieu dit bientot pr ns sensibiliser à ne pas perdre de tps croyant qu'on en a.

Le diable lui mm sais qu'il a peu de tps et veut à tt prix remplir son royaume SO prk les chrétiens veulent se pavaner comme ça ? On a pas le tps de se reposer sur terre on se reposera quand on sera au ciel. Il faut prier sans cesse déclare la Parole de Dieu et interceder les uns pr les autres.

Waddle 01/04/2014 13:25

Bonjour Lore,

Donc comme la notion ne veut rien dire, ça veut dire que quand la bible déclare que Jésus a ressuscité 3 jours après, peut-être qu'en fait, il s'agissait même de 3000 ans non? :-)

Bref, blague à part, il ne s'agit pas de temps. Il s'agit de la chronologie des évènements.

Jésus a dit qu'il reviendrait AVANT que certains de ses contemporains ne meurent.
Il a dit qu'il reviendrait AVANT que ses disciples aient fini de faire le tour d'Israel.
Il a dit que le SIGNE de la fin des temps serait la destruction du TEMPLE, qui a eu lieu en l'an 70.

Dans l'Apocalypse, il dit de NE PAS SCELLER LE LIVRE, car le temps est PROCHE.

Tous ces éléments sont assez clairs. Il faut juste y réfléchir un peu à tête reposée, et sans passion.

Que Dieu te garde.

Paul 23/02/2014 12:57

Tout à fait d'accord avec vous , j'y ajoute un autre argument : après l'ascension et le "départ" du Christ dans la nuée , il est dit qu'il reviendra "comme il est parti", c'est à dire "caché aux yeux de chair ". Depuis la mort et la résurrection , le Christ n'est "visible" que par la foi . Révélation toute intérieure , mais très Biblique . Vos arguments sont très étayés et j'y souscris totalement !

Waddle 27/10/2014 16:24

Bonjour Martial,

Merci pour ton message, je suis parfaitement d'accord!

Martial 27/10/2014 07:18

.
Bonjour Paul et merci pour l'approche Ciel/coeur:
Toutefois je note "Et si certains veulent d'autres précisions y compris sur les signes "apocalyptiques" je peux étayer !" Merci d'expliciter
Par ailleurs Laissons le créateur Parler à notre coeur sans que cela ne passe par des mots mais par quelque chose qu'on ressent au plus profond de nous!
La bible reste un recueil d'écrits éparses regroupé el livres et c'est nous autre humains qui y avons mis des chapitres et éliminés certains textes jugés non canoniques soit. à l'époque ils s'exprimaient sans calcul ni manipulations la preuve c'est qu'ils n'ont pas dissimulé leurrs faiblesses (pierre, paul/barnabas au sujet de Marc , david salomon moise abraham/agar) C'était d'une sincérité de coeur.
Ce qu'ils recevaient était inspiré de Dieu 2thimothée 3:16, 2pierre1:21 (les chapitres et versets nous servent de repères toutefois merci quand même aux éditeurs!). Retour de Dieu dans nos coeurs et retour pour son église à venir. Vivre sa foi par amour et reconnaissance pas par crainte de l'enlèvement et du jugement, sinon ce n'est plus de l'amour sincère.
Au demeurant attention au dogme religieux et à la polémique littéraire (quoique c'est pas mauvais d'échanger longument sur les failles de la Bible. Mais ne perdons pas le regard sur l'essentiel dans l'amour de celui qui nous a crée et nous confond chaque jour en nous faisant réaliser que nous n'avons pas la main ni le contrôle sur toute chses autant que du souffle de notre vie.)
Bénédictions à tous!

Fraternellement!

Paul 26/02/2014 08:52

Bonjour ,

J'ai oublié d'ajouter que les mots aussi ont leur importance suivant la langue . En effet , "revenir dans la gloire" , beaucoup s'attendent à ce que le ciel s'ouvre et scrutent même le cosmos ! Etymologiquement "gloire" veut dire "peser" , revenir dans la gloire signifie "peser sur les évènements . C'est ce que nous vivons aujourd'hui , l'Esprit du Christ "pèse" sur les nations . Sinon comment expliqueriez-vous ce sentiment anti-chrétien qu'on perçoit un peu partout ? Imaginez ! il faudrait reconnaître que le message chrétien est le seul viable pour l'humanité , aussi bien humainement ( fraternité) , que spirituellement ( amour de dieu et des hommes ) qu'économiquement ( partage) , et j'en passe ! beaucoup ne sont pas près à le reconnaître, y compris chez des "chrétiens" , qui préfèrent rester là le "nez planté au ciel" . Le ciel ...le jour où les gens comprendront que le mot ciel veut dire l'endroit le plus profond de l'homme ( le "coeur") où il est en relation à Dieu et que cela ouvre sur le monde divin , on aura fait un grand pas ! C'est pour cela que l'Evangile dit au moment du baptême de Jésus "le ciel s'ouvrit" , et c'est pour cela que Jésus est "la porte du ciel" ... Les "signes dans le ciel" sont des signes intérieurs dans les coeurs , pas dans le cosmos . Et si certains veulent d'autres précisions y compris sur les signes "apocalyptiques" je peux étayer ! Bonne journée

Waddle 24/02/2014 15:33

Merci Paul, très édifiant.

Nous sommes sur la même longueur d'onde.

Bonne journée.

Paul 24/02/2014 12:52

Bonjour ,

Il n'y a pas de références bibliques qui cite textuellement ce que j'ai écrit au sujet " des yeux de chair" . Simplement il faut être attentif à ce que nous disent des biblistes et des exégètes compétents, DE TOUTES TENDANCES CHRETIENNES CONFONDUES, au sujet du langage et des expressions bibliques . Le prophète Elie lorsqu'il veut exprimer sa rencontre avec l'Eternel emploie des images de la nature, Moïse un "buisson ardent" , pour montrer que la présence de Dieu "brûle" dans le coeur de celui qui le rencontre et qu'elle peut aussi transcender la nature ! , comme les disciples d'Emmaüs ( notre coeur n'était il pas brûlant ...) . Il en est de même pour la nuée , cela veut dire qu'il y a intervention de Dieu , mais qu'on ne le voit pas avec nos yeux de chair , et croyez bien que je sais de quoi je parle ! Le langage de la Bible emploie des expressions que les hommes puisent dans le réel , car ils ne peuvent exprimer l'inexprimable , alors pour se faire comprendre ils utilisent des mots usuels connus de tous ...votre démarche personnelle est SAINE elle combat ce fléau qu'est le fondamentalisme et que Jésus lui-même a fustigé lorsqu'il a dit : "Vous avez appris qu'il est écrit , et bien moi je vous dis... " , au delà du fait que ce soit Jésus ( ce que ne manqueront pas d'avancer les " aveugles" qui croient voir ) ; cette expression est là pour nous monter qu'EN Christ il n'y a PLUS RIEN d'écrit d'avance ...

Waddle 24/02/2014 11:40

Merci cher Paul.

Juste, avez-vous les références sur le "caché aux yeux de la chair"? Ca m'intéresse!

Salutations fraternelles.

DAUDET DIYOKA 07/02/2013 02:57


C'EST ARCHIFAUX, ARCHI-ARCHIFAUX tes arguments! Déjà, j'ai commencé mon propos en stigmatisant le fait que la fatalité de la mort doit aussi etre brandie comme risque (à ma connaissance, bcp
d'églises parlent de cet aspect plus que le risque du retour brusque du Seigneur, contrairement à ce que vous affirmez). Est-ce une mauvaise foi de votre part? Ou c'est à tout simplement une
confrontation que vous recherchez? Présentes-tu là des bons fruits?


Pour toi Christ est déjà venu. Mais quid de l'enlevement, de l'harmaguedon, de son règne de mille ans, du jugement... Vous touchez là au fondement meme de l'évangile en cherchant à créer la
confusion dans la tete des gens. Avec vos arguments, c'est une très large partie de la Bible qui est mise en cause. Vous tronquez volontairement la Parole de Dieu. Après vous dites qu'Il vienne
ou qu'Il ne vienne pas... C'est très grave mon frère. Nous ne pouvons pas souffler le chaud et le froid en meme temps. QUE VOTRE OUI SOIT OUI, ET QUE VOTRE NON SOIT NON, nous dit la Parole. C'est
ça meme l'avertissement du Seigneur selon lequel plusieurs loups porteront les habits de brébis. On ne peut reconnaitre une partie de la Bible et méconnaitre une autre.


Quand le Seigneur dit dans Mat. 16:28 que : quelques-uns ne mourront point qu'ils aient vu le Fils de l'ho venir dans Son règne. ll ne faut pas le comprendre littéralement ou par l'intelligence
humaine mais par la sagesse de l'Esprit (c'est peut-etre ce qui vous manque) car il s'agit ici de la mort spirituelle pas physique. Et le terme " Fils de l'homme venir dans Son règne" veut dire
la venue de Son Royaume= Vie de Jésus en nous. Dans Marc 9:1 et Luc 9:27, le meme propos de Christ est rapporté avec "... jusqu'à ce qu'ils aient vu le Royaume de Dieu. Donc LA VENUE DE CHRIST=
AU ROYAUME DE DIEU= A LA VIE ETERNELLE. Celui qui a le Christ a la vie éternelle dès qu'il nait de nouveau, il ne CONNAITRA (ne VERRA) DONC PAS LA MORT. Le royaume de Dieu commence avec l'enfant
de Dieu dès l'instant ouˋ Christ vit en lui, c'est ça la venue de Jésus de façon individuelle en attendant Sa venue pour l'enlevement de Son Eglise-Epouse et Son retour ouˋ tout oeil le verra. L


BIEN-AIMES, FAISONS ATTENTION CAR CE N'EST PAS TOUS CEUX QUI DISENT QUE CHRIST SEIGNEUR QUI SONT SES SERVITEURS. LES FAUX PROPHETES SONT CEUX QUI MELANGENT LA VRAIE PAROLE D'AVEC LA FAUSSE. ILS
SE DEGUISENT EN ANGES DE LUMIERE. JESUS N'EST PAS ENCORE REVENU POUR TOUS, MAIS BIENTOT.J'AI PERSONNELLEMENT EU UNE VISION DE LUI-MEME ME LE CONFIRMANT. ALLELUIA, MARANATHA JESUS!

Le blog de Waddle 07/02/2013 10:01



Re-Bonjour DAUDET DIYOKA,


Ce n'est aucunement de la mauvaise foi de ma part. Evidemment que les églises parlent aussi de la mort. Mais dans une très bonne partie de nos églises réveillées, nous avons le fameux "Jésus
revient bientôt".


Concernant les questions que vous posez (Harmaguédon, règne de 1000 ans, etc...), il faut savoir qu'il est hasardeux de vouloir interpréter le texte de l'Apocalypse qui contient énormément
d'images et de symboles.

C'est pourquoi j'aime me référer aux paroles simples et claires de Jésus, qui ne sont pas des métaphores ou des images, mais qui sont sans appel:


1/ Cette génération ("CELLE CI") ne passera pas


2/ LEs apotres ne finirait pas le tour d'Israel avant que Jésus ne revienne


3/ Beaucoup de ceux à qui ils parlaient ne mourront point


4/ Le signe du début de la fin, c'est la destruction du temple, et le temple est détruit en l'an 70. Quel serait le sens pour Jésus, de dire en l'an 33 que le SIGNE du début de son retour se
passerait en 70, pour un retour en l'an 2000?


5/ Autre indice qui peut t'aider. Dans 2 Timothée 3, Paul écrit ceci:


3.1 Sache que,
dans les derniers
jours, il y aura des temps
difficiles.


3.2 Car les hommes seront égoïstes,
amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,


3.3 insensibles, déloyaux,
calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,


3.4 traîtres, emportés, enflés
d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,


3.5 ayant l'apparence de la piété,
mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces
hommes-là.  


Ici, Paul parle à Timothée, en lui parlant des hommes des DERNIERS JOURS. Et il demande à Timothée de s'éloigner de ces hommes. Comment pourrait-il dire cela si les derniers
jours sont à venir 2000 ans plus tard?


 


Enfin, quand vous écrivez "Il ne faut pas le comprendre littéralement mais par la sagesse de l'Esprit", là, ce sont typiquement les paroles des personnes qui préfèrent tordre le
texte pour l'arranger à sa convenance


Quand l'Apocalypse parle d'Harmaguédon et du règne de 1000 ans, vous le comprenez littéralement, et quand Jésus parle CLAIREMENT de son retour, il faut le comprendre "par la sagesse de
l'Eesprit"?


Et si le terme "venir dans son règne" concerne la vie de Jésus en nous, pourquoi alors ne pas considérer que le retour que Jésus promet est également le retour de Jésus en nous?


Quand ça vous arrange, vous prenez les choses "spirituellement", et quand ça ne vous convient pas, vous les prenez littéralement frère! Il faut savoir!


 


Que Dieu te bénisse.



DECHRIST DIYOKA 07/02/2013 00:57


Slt,


Je suis tombé comme par hasard sur votre article dans lequel vous semblez défendre que Jésus serait déjà revenu à la meme époque des apotres. En tant que serviteur de Dieu, je ne peux vous
laisser dans une telle grave erreur qui risque de dérouter plusieurs ames qui ont besoin d'etre rachetées. Autant il faut aviser que la mort peut etre fatale pour celui qui n'a pas Christ, autant
il faut aussi prévenir du retour de Christ qui sera brusque. Vous savez qu'en général, l'homme meurt quand il atteint un age avancé, surtout ici en Europe ouˋ le taux de mortalité est faible; un
jeune qui trouve qu'il dispose encore de temps avant de croire (pcq pour lui il ne risquerait encore rien, étant jeune. Il attendra devenir vieux pour éventuellement croire, chose réelle
notamment en occident) ne peut rien craindre si on lui brandit rien que la menace de la mort, pourtant Christ peut revenir à tout moment. Les jeunes étant largement majoritaire dans le monde,
c'est pernicieux de ne pas parler aussi de l'enlevement et du 2e retour car ce serait sacrifier tout ce monde.


Je n'ai pas assez de temps pour vous répondre point par point par rapport aux références bibliques que vous avez relevées, lesquelles selon vous attesterait que l'affaire du retour de Christ se
trouve dans le passé. Je prends juste le 1er passage: ...cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive... Voici ce que cela signifie, et que le Saint-Esprit vous aide à saisir le vrai
sens de ces paroles de Christ: Il s'agit ici de la génération qui verra ces signes s'accomplir qui ne passera point. Et le Seigneur a commencé par énumérer ces différents signes et Il dit QUAND
VOUS VERREZ TOUTES CES CHOSES, SACHEZ QUE LE FILS DE L'HOMME EST A LA PORTE. Et Il ajoute: Cette GENERATION (CELLE QUI VERRA TOUTES CES CHOSES), ne passera pas, que TOUT CELA n'arrive. TOUT CELA
englobe toute la narration du Seigneur à partir du verset 4 du chap 24: - Faux christs - Des guerres et bruits de guerre - Persécution des serviteurs de Jésus - Prolifération de faux prophètes -
Iniquité accrue - Annonce de l'évangile partout - Abomination dans les églises - Les catastrophes naturelles - Detresses sans pareille - ... Ensuite sonnera la trompette...


Nous savons que la plupart de ces signes se sont accomplis, d'autres sont en cours d'accomplissement. Il s'agit donc de cette génération, celle qui voit les fils d'Israel revenir au bercail après
avoir été dispercés à travers le monde. Nous y sommes car une génération dure 40 à environs 70.


Si le Seigneur le permet, je reviendrais pour les autres passages que vous avez mentionnés. En attendant, je vous conjure pour l'amour de Christ de ne plus checher des failles dans la Parole de
Dieu, mais bien dans la compréhension de l'homme, sinon vous risquerez de contredire la Parole inspirée.


Que Dieu vous bénisse!

Le blog de Waddle 07/02/2013 01:14



Bonjour Dechrist,


Vous dites que quand Jésus dit "Cette génération ne passera point", il parle de la génération qui verrait ces signes.

Déjà, c'est vous qui le dites. Si vous allez cherchez le texte grec, le mot employé pour dire "Cette" est même plus précis. Si on traduisait mot à mot, on aurait dit "Cette génération CI", ce qui
est très précis!


Il parle donc bien de la génération DANS LAQUELLE il vivait, ça ne souffre d'aucune interprétation! Ceux qui refusent cela, ce sont eux qui tordent les écrits!


 


Et s'il n'y avait qu'un seul passage....

Il dit aussi : "Je vous le dit en vérité, vous n'aurez pas fini de parcourir Israel...", et il le dit à ses apôtres! Me direz-vous encore qu'il ne parlait pas à ses apôtres?

Il dit encore "Certains d'entre vous NE MOURRONT POINT avant de voir le fils de Dieu revenir dans sa gloire".


 


Il ne s'agit donc pas d'un passage isolé mal interprété, mais de 3 passages qui vont dans le même sens!


Par ailleurs, dans l'Apocalypse de Jean, l'ange dit de ne pas sceller le livre CAR LE TEMPS EST PROCHE (alors qu'à Daniel, on avait parlé de temps lointain). Proche et 2000 ans et plus, ce n'est
absolument pas synonyme.


Enfin, vous dites que je peux égarer les gens avec cette doctrine. En quoi?


Je dis bien dans mon article que, le fait que Jésus revienne demain, ou dans 20 jours, ou jamais, ne doit rien changer à nos attitudes.


 


Si vous en tant que chrétien, votre comportement est basé sur le fait que Jésus revient, cela signifie que vous êtes comme ces serviteurs qui se comportent bien seulement quand ils savent que le
maître arrive. Or, le bon serviteur est celui qui se comporte toujours de la meilleure des manières, quelques soient les circonstances.

Et si dans nos églises, on chante tous les jours que Jésus est dans notre coeur, dans notre vie, cela change quoi qu'il revienne physiquement ou pas? Cela signifie que vous ne croyez pas à ce que
vous proclamez?


Que Dieu vous bénisse.



ElodieJC 22/01/2013 22:44


Et moi je dirais simplement qu'il faut beaucoup d'incrédulité pour refuser que Jésus doit revenir...


 


Dieu a promis une grande descendance à Abraham. Savait-il que des paiens selon la chair feraient partie de sa descendance, des centaines d'années plus tard? 


Si Jésus était déjà revenu, La Bible, en toute logique, devrait nous relater ce fait glorieux. Pas un mot pourtant. On est laissé dans le doute total. On voit Paul dans ses vieux jours, attendant
toujours le Seigneur. Le Seigneur aurait-il menti? 


 


Je vais te dire ma pensée et je te demande de me pardonner d'avance si ça te choque : j'ai le fort sentiment que tu es en train de t'égarer profondément. Tu es sorti d'une église très déviante,
et tu as bien fait de quitter cette église. Mais maintenant, tu es en train de tomber dans un autre excès qui est celui du relativisme sans borne, de l'humanisme, tu te diriges vers
l'incrédulité. Lentement mais sûrement.


 


Le Seigneur nous dit de prendre garde à nous même de peur de tomber. Et avec cela il nous dit aussi d'être les gardiens de nos frères. Si tu crois que le Seigneur Jésus-Christ t'a sauvé, alors tu
es mon frère. Et en tant que tel, je me permets de t'avertir d'un danger que je vois te concernant. Je ne cherche pas la polémique, je pense seulement apercevoir un danger qui te guette et je ne
peux fermer ma bouche. Une dernière fois, je te supplie de prier et de demander à Dieu si mes avertissements sont appropriés. S'il te plait. Ne balance pas d'un revers de la main ce que je te
dis. Demande au moins à Dieu. S'il te plait. Je ne dis pas savoir tout mieux que toi sur la pensée de Dieu, mais il y a des vérités fondamentales que tu remets en cause petit à petit. Ca commence
à faire beaucoup. Ce n'est plus la simple erreur de parcours, mais une volonté délibérée d'aller dans un certain sens...


 


S'il te plait.


 


Que Dieu te garde.


 


Fraternellement.

Le blog de Waddle 23/01/2013 00:28



EloJC,


Pour éviter de trop parler, tu me demandes si le Seigneur aurait menti.

C'est à toi que je pose la question!


Jésus aurait-il menti quand il disait:



Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.



 


Aurait-il menti quand il a confirmé ceci par une autre phrase très claire:


Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront
point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.


Aurait-il menti en disant à ces disciples ceci:


 


Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas
achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.


 


Par 3 fois donc, Jésus aurait menti à ses disciples en leur faisant croire qu'il allait revenir quand certains d'entre eux serait encore vivant...

Lequel de nous 2 fait Jésus menteur?

Que défends-tu donc? Les paroles de Jésus ou une idéologie?



EloJC 21/01/2013 21:25


Waddle,


 


Tu n'as pas répondu à ma question (ni Serge d'ailleurs) : "Si Jésus est déjà revenu, c'était pour faire quoi?" Et pourquoi sommes nous toujours là? Pourquoi le monde suit son cours? Quand finira
donc ce monde? Par quel évènement? La terre va etre détruite avec tous ses habitants (croyants compris)? J'essaie de comprendre ta logique, car dire que Jésus est déjà revenu, ça implique
beaucoup de choses derrière que tu sembles ignorer. 


 


Es-tu de ce qui remettent en question le ministère de Paul? Il semble qu'un peu car Paul a parlé du retour de Christ de son vivant. Ce n'est pas illogique si toutes les générations ont attendu
Jésus de leur vivant, car précisement c'est l'attitude qu'il nous demande d'avoir. Vivre en sachant qu'il peut venir à tout moment. Ce n'est pas une prophétie que nous déclarons mais une
espérance que nous exprimons. Moi j'attends le Christ de mon vivant, tout en sachant que je peux mourir avant. L'un n'empêche pas l'autre. C'est une espérance qui me donne de la joie. Tout
simplement. Dire que c'est une carotte qu'on nous tend pour avancer, je trouve que ça frise un peu le mépris envers le Seigneur...


 


Tu sais je crois qu'à force de vouloir dénoncer les hérésies, tu finis par endurcir ton coeur. Nous devons être sauvé, mais une fois que tu reçois la vie éternelle, c'est une relation qui
commence avec Dieu, avec le Seigneur, et qui se poursuivra dans l'éternité. Mais, comme je te disais, l'Eglise est l'épouse de Christ si on considère son état céleste. Cette image de l'épouse
n'est pas choisie au hasard. L'idée est que lui nous aime et donne sa vie pour nous l'Eglise en tant qu'époux. Et nous en tant qu'épouse nous nous soumettons à lui. L'Eglise est aussi la fiancée
si on la considère dans son état terrestre, qui attend d'être enlevée par son bien-aimé pour être unie à toujours avec lui. Sur un blog, j'avais lu un article qui explique comment un mariage se
passait chez les hébreux. Et c'est extraordinaire, mais tout le processus décrit, était une image parfaite de ce que Jésus Christ a accompli et de la relation nouvelle entre lui et nous. Le
fiancé doit venir enlever sa fiancée de chez son père dans la nuit, sans que la fiancée sache quel jour ce sera. Et c'est bien l'image de l'enlèvement de l'Eglise.


 


2 Corinthiens 11 : 2 "Car je
suis jaloux de vous d'une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure."


Bref c'est trop long, si je retrouve ça je te le poste. Le Seigneur n'emploie jamais des images au hasard. 


 


Tu dis que si Christ est vivant dans ma vie présentement, pourquoi dois-je encore l'attendre? Mon frère, la vie éternelle dans nos corps de gloire et dans la présence et la lumière de Christ, ce
n'est pas comparable à notre vie sur terre, dans ce corps de mort, dans cette chair qui veut sans cesse nous éloigner de Dieu. La vie éternelle dans la présence de Christ, c'est le bonheur
parfait. Christ est vivant dans ma vie, mais c'est encore autre chose de le connaitre comme j'ai été connue. Pour l'instant, nous ne connaissons qu'en partie. Ne crois pas que nous savons déjà
tout de Christ! Et nous ne le pourrons pas tant que l'on sera dans ces corps corrompus. 


 


Si Jésus est déjà revenu, a-t-il enlevé son Eglise? 


Si oui, alors nous qui croyons en Lui aujourd'hui, nous ne faisons donc pas partie de l'Eglise? Qui sommes nous? Et pourquoi le monde suit son cours comme si de rien n'était? J'ai bien lu ta
démonstration, mais maintenant je souhaite avoir ta réponse à ces questions précises. Si tu veux bien!


 


Dieu te bénisse.

Le blog de Waddle 22/01/2013 00:56



EloJC, quand tu dis que Paul nous demande d'avoir l'attitude de ceux qui attendent Jésus, tu fais une erreur théologique grave, qui est courante chez les chrétiens modernes: c'est de croire que
quand Paul parle à ses contemporains, il parle aux chrétiens de tous les temps


 


QUand Paul dit à ses contemporains d'attendre Jésus, c'est bel et bien parce qu'il pense qu'il revient bientôt, et ce n'est pas pour s'adresser à des gens qui vivront 2000 ans plus tard!


Pour toutes les questions que tu poses, je n'ai pas de réponse, mais les propos de Jésus étaient assez clairs, montrant clairement que si retour il y a, il serait à la même époque que son départ.
Les textes ne peuvent pas être plus clairs.


Quand Paul parle à Timothée par exemple, il écrit ceci:


2 Timothée 3



3.1


Sache que,


dans les derniers jours , il y aura des temps difficiles.


3.2


Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,


3.3


insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,


3.4


traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,


3.5


ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force.



Eloigne toi de ces hommes la


 




Que lit-on ici? Que Paul en parlant à Timothée, parle des hommes des DERNIERS JOURS, et il finit en disant à Timothée de s'éloigner de ces hommes. Comment peut-il écrire cela si pour lui, les
derniers temps ne sont pas réellement proche?


 


Bref, il faut énormément de gymnastique intellectuelle et théologique pour faire croire que le retour de Jésus n'était pas prévu par les écritures à la même époque dans laquelle Jésus a vécu.


Salutations fraternelles.


 



EloJC 20/01/2013 20:50


Bonjour frère Waddle et bonne année 2013.


 


Un an après, je voudrais revenir sur ce sujet que tu as ouvert. Je veux simplement te dire que tu te trompes et que tu dois prendre très au sérieux cette réalité qui est que le Seigneur, le
Christ, le Messie d'Israel, Jésus, va revenir. Il n'est pas encore revenu comme tu le penses.


Il est venu une première fois dans la discrétion et l'humiliation. Il est venu une deuxième fois après sa résurrection, en gloire puisqu'il avait vaincu la mort et satan sur la croix. Il a été vu
par les apôtres, et ainsi il a accompli ce qu'il avait dit : que les apôtres ne mourraient pas avant de l'avoir vu en gloire (sauf Judas).


Maintenant, ce dont il s'agit, c'est qu'il doit REvenir, toujours en gloire, d'abord pour prendre son ekklesia, son épouse pure et sans tâche, et ensuite pour exterminer l'antichrist, lier satan
pour 1000 ans et accomplir les promesses faites à Israel. Israel est un bon indicateur pour savoir où nous en sommes à peu près à l'horloge de Dieu. Nous ne savons pas l'heure et le jour, mais le
Seigneur nous a donné des signes pour reconnaitre les temps. Et au regard des signes en rapport avec Israel, il est certain que le retour du Seigneur est imminent.


 


Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que notre mort est aussi une échéance importante. Après la mort, c'est le jugement nous dit la Parole. Donc oui, nous devons être prets comme si
on pouvait mourir tous les jours. Mais, pouquoi faut-il garder en tête le retour de Christ? Parce que son retour est sujet de joie pour l'église son épouse. L'Eglise est fiancé à Christ, et elle
l'attend pour célébrer la noce. C'est un sujet de joie pour elle, et donc, pour chaque membre de l'Eglise. Ainsi, je n'attend pas ma mort! J'attend l'Epoux! Vois-tu la différence d'état d'esprit?
Ce sont les incrédules qui attendent leur mort avec angoisse. Moi je n'attend pas ma mort (même si elle peut survenir à tout moment), mais j'attend l'Epoux. Quelle différence ça fait? Eh bien,
c'est par amour pour le Seigneur que je veux être prête quand Il viendra (ou quand je mourrai, ça revient au même finalement). Or si j'attend ma mort, ce sera dans l'angoisse de ne pas être prête
le jour J. Et le danger est qu'alors, je vais vouloir par mes propres efforts, rendre ma chair convenable. Erreur! Car la chair n'est bonne à rien et doit être tenue pour morte. C'est par
l'Esprit de Christ et Sa Parole que nous serons rendus semblables à Lui. Le Seigneur doit nous trouver à l'oeuvre quand il revient. Or quelqu'un qui attend juste sa mort, aura tendance à rester
centré sur lui-même, à être passif et sans grand intérêt pour le salut des âmes. Il ne sera pas "à l'oeuvre" comme le Seigneur le demande. Si je dois juste attendre ma mort, alors je n'ai qu'à
aller dans un couvent pour éviter tout péché et attendre le jour J. Est ce  cela que le Seigneur veut? Non, il veut nous trouver en travail, pour sa gloire, pour son nom, veillant et priant
et non endormi. Il n'a pas demandé à ce que nous soyons retirés du monde.


Si Christ est déjà revenu, c'était pour faire quoi? Car nous savons que quand il revient, c'est pour accomplir les promesses pour Israel et aussi pour régner sur terre pendant 1000 ans au vu et
au su de tous. Il ne faut jamais oublié que Dieu n'en n'a pas fini avec Israel comme beaucoup le pensent. L'Eglise n'a pas remplacé Israel en tant que peuple de Dieu.


Donc, si Jésus-Christ est déjà revenu, c'était dans quel but? Car je crois que Dieu ne fait rien pour rien. Il est venu une première fois discrètement annoncer la bonne nouvelle et donner le
salut aux juifs et aux nations. Il reviendra une deuxième fois, dans toute sa gloire à la vue de tous. Israel attend toujours son Messie. Jésus-Christ doit revenir en tant que Messie d'Israel, et
il sera accepté comme tel par eux. Cela ne s'est pas encore accompli je crois. 


 


Je vais te dire quelque chose, mais vraiment dans un esprit fraternel. Non pas pour te décourager, mais simplement pour que tu fasses attention. Je vais reprendre ce qu'a dit un des intervenants
sur le sujet : fais attention à ce que tu déclares concernant la Parole de Dieu, car à ton insu, tu peux te faire ennemi du Seigneur en déclarant des mensonges, ou du moins en semant le doute sur
des vérités. Je ne doute absolument pas de ta sincérité, mais on peut se tromper en toute sincérité. Et je crois que précisément sur ce sujet tu te trompes et tu risques d'entrainer d'autres qui
te lisent dans cette erreur. Jacques, dans le 3eme chapitre de son épitre, nous dit ceci, que nous ne devons pas être nombreux à vouloir enseigner et que nous devons tenir en bride notre langue.
Celui qui dit beaucoup de choses, finit par pécher. Non seulement on peut pécher avec notre langue en blessant et jugeant notre prochain, mais aussi en le détournant de la vérité. Mon frère, fais
attention. Et si mes paroles ne te convainquent pas, demande au Seigneur en prière si cet avertissement que je te fais est approprié. Il te répondra certainement si tu demandes avec foi et sans
douter. 


Proverbe 10:19 "Qui
parle beaucoup ne manque pas de pécher, Mais qui retient ses lèvres est un homme avisé."


Je
te dis cela car tu édites beaucoup de posts où tu donnes ta pensée sur la Parole de Dieu, et celle-ci n'est pas toujours conforme. Attention attention mon frère...


 


Fraternellement.

Le blog de Waddle 21/01/2013 00:35



Salut EloJC, et bonne année.


Très franchement et très froidement, je n'attends pas particulièrement le retour de Jésus. Et depuis des siècles et des siècles d'ailleurs, ça ressemble à une carotte artificielle donnée aux
chrétiens pour "tenir le coup" ou être dociles à l'Eglise.

Si pour toi, Jésus est VIVANT dans ta vie, présent dans ta vie TOUS LES JOURS, quel nécessité d'attendre l'époux? Il y a comme une contradiction.

Et par ailleurs, combien de millions, de milliards de chrétiens depuis la nuit des temps ont attendu la mort de Jésus et sont morts avant?


Serge l'a assez bien expliqué dans ses réponses, il est fort à parier que l'attente du retour de Jésus soit du à une mauvaise interprétation (un peu comme les juifs qui attendent toujours le
messie).


Bref, moi je ne dis pas que je ne crois ABSOLUMENT pas au retour de Jésus, mais d'une part, pour moi, ce n'est pas fondamental, vu que mon comportement ne dépend pas de cela (je suis les
commandements du Christ, et j'essaye de me comporter toujours, comme si j'allais le retrouver dans la minuite qui suit) , et d'autre part, j'avoue y être assez sceptique.

Et j'ai assz bien expliqué dans mon article, avec des versets à l'appui, pourquoi il semble clair que si retour de Jésus il y a, il s'est passé à une époque contemporaine à sa mort, et pas 2000
ans après!


Que Dieu te bénisse!



Waddle 14/01/2012 13:40


Bonjour Normand,

Où as tu vu que Paul a dit que le retour de Jésus ne concernait pas son temps?


 


Lis par exemple ce que Paul dit à Timothée:


2 Timothée 3

3.1
    Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
3.2
    Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3.3
    insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
3.4
    traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
3.5
    ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là.


 


Tu vois, Paul dit à Timothée qu'il y aura des hommes MAUVAIS dans les derniers temps, et au verset 5, il dit à Timothée: "ELOIGNE TOI DE CES HOMMES LA".

Comment peut-il lui dire cela s'il croit que Timothée ne connaitra pas ces hommes des derniers temps???


Si Jésus parlait de son retour dans 2000 ans, pourquoi a t'il dit:


"Certains d'entre vous ne mourront point avant de voir le fils de l'homme revenir dans sa gloire" ?? Alors qu'il parlait aux disciples?

Si Jean savait que ce n'était pas pour son temps, pourquoi a t'il écrit dans l'Apocalypse que Jésus revenait BIENTOT??


Pourquoi a t'il dit à ses apotres:


Matthieu 10:23


  Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël
que le Fils de l’homme sera venu.


Comment peut-il dire à ses disciples qui l'écoutent, qu'ils n'auront pas fini de faire le tour d'Israel, et il sera déja revenu, si cela devait prendre 2000 ans?


Enfin, les apotres ont demandé à Jésus un signe CLAIR du début des évènements de la fin. Il a répondu quoi? La destruction du temple. Le temple a été détruit il y a 1942 ans déjà, crois-tu qu'il
y ait encore un rapport?



Donc je n'ai rien rajouté ni retranché, tout ce que je te dis là, c'est de la bible que je le sors. Je ne l'ai pas sorti d'un chapeau.

Enfin, DIeu n'a jamais dit que celui qui rajoute ou retranche un mot à la bible sera puni, il est écrit: "Celui qui rajoute ou retranche quelque chose à CE LIVRE", il s'agissait
donc précisément du livre de l'Apocalypse.

Donc Jean en écrivant cela, disait exactement que le livre de l'Apocalypse, ne devait jamais être modifié.

Apprenez donc à remettre les choses à leur place.

J'aimerais rajouter mon frère que, si ta foi est basée sur le retour de Jésus, que dire alors de ceux qui sont morts avant que Jésus revienne? LEUR FOI ETAIT DONC VAINE???


Si donc Jésus nous dit par exemple qu'il reviendra dans 500 ans, tu perdras donc la foi???

Ta foi ne doit pas être basée sur le retour de Jésus, mais sur ses commandements et la promesse de la vie eternelle. Voilà tout.

Que Dieu te bénisse.


 

normand gagnon 14/01/2012 04:08


et bien mon ami on dirais bien que dapres toi notre espérence de voir lavenement du Seigneur!il ne faut pas trop y penser! mais Jésus nétait pas pour dire que ce nétais pas pour eux! ils fallait
une bonne raison pour les garder encourrager a traverser tout ce quils devais vivre pour le nom de Jésus!et lavenement du Seigneur cest une exelente raison! il a dit en parlan de Jean! et si je
veu quil reste jusqua ce que je vienne??en voulant dire quil avait le pouvoir de le garder aussi longtemps quil le voulais!son avenement  n'étais pas pour leur époque sinon il y a
bien des choses dans sa parole qui ne se serrait jamais accomplis et Dieu veille sur sa parole pour lexécuter! il a dit de toute façon que ce nétais pas pour leur temps!  et paul aussi!
Jésus a parler de signe annonçant son retour et cétais bien claire de la façon quil parlait que ce nétais pas pour leur temps! et Paul a décrit comment le monde serait a ce temps  la juste
avant le retour de Jésus! et lui aussi avait compris que ce nétais pas pour son temps!allor! ne laisse pas planer le doute sur laccomp-lissement de la parole de Dieu!et souviens toi de ce que le
Seigneur dit  concernant lapocalipse! (de ne pas retrancher et de ne pas rajouter un seul mot!si non la personne qui ferais cela serait fraper de tout les fléaux décrit dans ce livre 
et sa part serait retrancher!) cest tres dangeureux mon ami  ne risque pas ta vie et ton salut a dire des choses qui enleve toute espoire de voir laccomplissement de sa promesse! que Dieu te
garde  au nom de Jésus.

Olivier 08/12/2011 17:46


Apple1.7Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui.
Amen!Merci, Waddle pour tes brillant argument... De plus ce verset se met en relation directe avec les paroles de Jésus... Regardons ce que justement Jésus
dit à ceux qui vont le percer: Mt26.64 A "Jésus lui dit: Tu l'as dit. De plus, je vous dis: dorénavant vous
verrez le fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel. " Voilà donc il
faut savoir maintenant savoir qu'est-ce que cela signifie quand Jésus dit a ceux qui vont le transpercer qu'il le verrons venir sur des nuée. Si ceux qui l'on transpercé non rien vue de leur
vivant, que voulais donc dire Jésus en disant cela ? Qu'en pense tu Waddle ? As tu déjà réfléchit à la question ? Moi je n'ai pas de réponse pour l'instant. Olivier 

Waddle 08/12/2011 16:06


Bonjour Olivier,


Je comprends que tout cela soit très nouveau pour toi, et ce n'est que normal.

Malheureusement, l'époque actuelle ne favorise pas une lecture un peu approfondie d'un livre comme la bible, qui a un contexte, une histoire, des symboles, etc... mais favorise plutot une lecture
assez superficielle de ce livre.

Du coup, il faut travailler beaucoup pour sortir des sentiers battus.


Concernant l'Apocalypse de Jean dont je dis qu'elle concernait son époque, je n'ai pas écrit d'article là-dessus, mais quelques éléments de réponse:


- Déjà, le fait que Jean dans son livre, utilise l'expression "les choses qui doivent arriver bientôt" ou des synonymes, plus de 10 fois est un premier grand indice. Pourquoi
insister autant, mais vraiment de façon appuyée, si c'est pour un retour dans plus de 2000 ans? Dans le tout premier verset du livre, Jean précise que ce sont des choses qui doivent arriver
bientôt


- Plus loin dans le livre, il y a une recommandation très précise du Seigneur à Jean:



22.10


Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.



Tu peux comparer à ce que Dieu avait dit à Daniel, dans les mêmes conditions:


Daniel 12.4:



Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance
augmentera.




Tu vois, quand Dieu montre les visions à Daniel, il dit de sceller le livre jusqu'au temps de la fin. A Jean, il dit de ne pas sceller le livre car le temps est proche


- Autre élément que parfois on néglige, dans le livre de l'Apocalypse:



1.7


Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui.
Oui. Amen!






Regarde la partie en rouge. Jean dit que meme ceux qui ont percé Jésus le verront. Ca veut bien dire que ce sont des contemporains. Souvent, les gens tordent le sens de ce
message en disant que c'est une façon de parler des juifs. Mais je ne vois absolument pas ce qui permet de valider cela, à part vouloir à tout prix que Jean ne s'adresse pas à son époque.


- La façon dont Jésus s'adresse aux Eglises. Il est impossible que cela s'adresse à d'autres églises que les églises de l'époque. Déjà, Jean cite nominativement
les églises concernées. Quel sens ferait-il de parler de l'Eglise d'Ephese aujourd'hui? Au verset 2.13, Jésus parle d'un exemple précis, quand il parle des jours
d'Antipas, ce n'est pas anodin


- Dans Apocalypse 7, Jean cite les 12 tribus d'Israel qui contiendront les 144.000 rachetés. Est ce que ces notions de 12 tribus ont encore un sens à notre époque? Non...


- Dans Apocalypse 11.1, Dieu demande à Jean de mesurer le temple et ceux qui y adorent, cela signifie que sa vision concerne un temps où le temple existe encore... Sinon cette vision n'a pas de
sens. Or le temple, comme Jésus l'avait prophétisé, a été détruit en l'an 70 par les romains


Et beaucoup d'autres éléments encore. En fait, il faudrait plutôt se poser la question inverse: Qu'est ce qui dans le texte, nous montre que Jean s'adresse à une autre époque que la sienne?


Pour tes autres questions:


1/ On n'a pas vu Jésus venir sur les nuées, mais comme je l'ai dit dans mon autre article (A propos du retour de Jésus), il faut comprendre que c'est un langage symbolique qui est utilisé depuis
la nuit des temps dans la bible...

2/ Il y a plusieurs interprétations possibles. Certains de ses apotres l'ont peut être vu en vision, en apparition avant de mourir, etc...En tout cas, cette phrase montre bien que Jésus parlait
de son retour comme contemporain à son époque, puisque certains de ses interlocuteurs seraient encore vivants!


A ta disposition pour en discuter frère...





 

Olivier 08/12/2011 14:14


Merci Waddle  ce que tu dis là est très nouveau pour moi. Tu dis que l'Apocalypse de Jean concerne son époque, tu
as certainement de très bonnes raisons pour penser cela, as-tu déjà écrit un article à ce sujet ? pourrait tu m'en dire davantage ?

Ensuite par rapport à ta réponse j'ai plusieurs questions à te poser: 

1. Si l'apocalypse de Jean concernait son époque, quand a-t-on vu Jésus revenir les nue? 

2. Si le retours de Jésus ne concerne que la mort, comment expliquer les paroles de Jésus lorsqu'il assure à la foule que certains ne mourront pas avant qu'ils ne voient son retours ?

"Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne"



Olivier

Le blog de Waddle 08/12/2011 09:55


Bonjour Olivier,


Merci de ton message.


Concernant ta question, sur le fait que si Jésus est déjà venu, alors on n'a pas vu tous les signes qu'il avait promis, 2 choses:



1/ Il faut étudier la symbolique de ces signes dans la bible et voir symboliquement comment les interpréter.



2/ Le livre de l'apocalypse que beaucoup utilisent pour essayer d'identifier quand viendra la fin des temps, il faut absolument le remettre dans le contexte de l'époque. En lisant un peu, on
s'apercoit qu'il est clair que les prophéties de Jean concernent bel et bien son époque, et que dans la dialectique de son texte hyper symbolique, la fin des temps peut aussi être interprété
comme "La fin d'une ère" ou "La fin d'une époque".


Voir par exemple cet
article que j'ai écrit qui donne quelques pistes là-dessus.

Que Dieu te bénisse!

Olivier 08/12/2011 09:24


Salut Waddle j'étais justement en train d'étudier cette question quand je suis tombé par hasard sur ton blog... j'ai vu que la question
était déjà traitée par toi.Tu dis:On me demandera alors certainement: "Mais si Jésus est déjà venu, pourquoi n'y
a-t-il pas la fin du monde?" ou "Pourquoi tous les fléaux dont parlent l'apocalypse ne se sont pas encore réalisés"?- cela fait
maintenant plusieurs semaines que je suis en train de chercher activement une réponse à cette question, alors pour l'instant je n'en trouve pas et toi ? as-tu déjà la réponse ? PS : je trouve
ton blog très intéressant et je suis en train de lire tous tes articles. Nous nous retrouvons sur pratiquement toutes les idées dont beaucoup sont des sujets que j'ai déjà traités largement dans
des forums. Cela me fait très plaisir de rencontrer une personne comme toi.Olivier

domi 13/07/2011 12:47



Lorsque vous comprendrez que ceux que Jésus gênait ont repris le "flambeau" après sa mort, que ce monde est totalement CONTRAIRE à Jésus, à Dieu, alors vous comprendrez que vous ne pouvez rien
comprendre...


*


Ressuciter 3 jours après sa "mort", Un jour c'est comme mille ans, mais ceux qui l'ont fait ressusciter ne le savaient pas, apparemment...


*


Jetter le trouble et la confusion en otant ou en rajoutant certains écris dans le NT c'est faire des chrétiens des êtres encore perdus, encore à la recherche de la vérité, à la recherche de l'EAU...


*


Ne soyez plus naïfs...


*


Et même si Jésus était parmi nous, est-ce que vous le reconnaîtriez ? Oui, parce qu'il gênerait encore une fois, il dérangerait le courant de pensé de tous les chrétiens...


*


 


La vérité ? Mais personne n'en veut, tout le monde chrétien s'est accroché aux mensonges :


*


Moïse (Jésus) s'est attardé, il a mis du temps à revenir, (pas au bout de trois jours...)qu'ont fait les chrétiens ? Un veau d'or ou une nouvelle idole, Paul :


*


Le peuple, voyant que Moïse tardait à descendre de la montagne, s'assembla autour d'Aaron, et lui dit : Allons ! fais-nous un dieu qui marche devant nous, car ce Moïse, cet homme
qui nous a fait sortir du pays d'Égypte, nous ne savons ce qu'il est devenu.


*





 




Luc 24:27


Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le
concernait.






Waddle 25/04/2011 11:39



Bonjour EloJC,


J'aime bien ton analyse. C'est très pertinent quand tu dis justement que Jésus utilise beaucoup de réalités physiques pour décrire des réalités spiriuelles.


Et c'est justement un indice pour peut-être faire comprendre que ceux qui s'attendent à un retour physique de Jésus, terre-à-terre, tel que c'est écrit dans la bible, risquent d'attendre
longtemps.

Sinon, concernant le temps qui est très relatif devant Dieu, je suis bien d'accord.

Mais quand Dieu parle aux hommes, il parle bien le langage des hommes non?
Sinon, ça sert à quoi qu'il nous parle, si c'est selon son référentiel?

Aussi, as-tu un autre exemple biblique, ou Dieu annonce que quelque chose arrive "BIENTOT" et que cela dépasse quelques dizaines d'années?

Moi je ne trouve pas.

En plus, le prophète Daniel qui parle aussi de la fin des temps, dit que Dieu lui a dit de sceller le livre, car cela parle de temps éloignés. Or, quand Jean prophétise, il dit
clairement que Dieu lui demande de ne pas sceller le livre, car LE TEMPS EST PROCHE:


 



Apocalypse 22.10


Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.



 



Daniel 12.4





Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.





 Daniel 8.26


Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.



 


Donc Daniel, qui a vécu 500 ans avant Jésus, recoit que la fin est dans des temps éloignés. Jean qui a vécu vers l'an 0, recoit que le temps est proche.

Or comment comprendre cela, si le retour de Jésus se fait 2000 ans après?

Imaginons que Jésus revienne aujourd'hui, comment comprendre qu'à Daniel, Dieu dise que 2500 ans plus tard c'est "éloigné", et à Jean, 2000 ans devienne "proche"?

Ce n'est pas très cohérent.

Enfin, ce n'est pas le seul argument que j'ai utilisé. Jésus a fait comprendre plusieurs fois que son retour se fera alors que la génération qui l'a vu ne serait pas encore
éteinte. Il a même dit à ses disciples qu'ils n'auront pas fini de faire le tour d'Israel, qu'il sera déjà revenu.

Ca fait quand même beaucoup...

Que Dieu te bénisse.



EloJC 24/04/2011 22:35



Bonjour,


 


J'aimerais faire une première remarque : Jésus TRES souvent parle de réalités spirituelles en se servant des réalités physiques. Ainsi quand il dit qu'il relèvera le temple en 3 jours (Jean
2:21), il ne parle pas du temple physique (batisse) mais de son corps (Il est réssuscité trois jours après sa mort). Quand il parle des aveugles qu'il soigne, il parle en réalité des incroyants
et ceux qui sont aveugles à la vérité. Il le fait toujours et systématiquement. Donc, je pense que si tu demandes à Dieu de te révéler les réalités spirituelles qui se cachent derrière chacun des
passages que tu as cité, ça éclairera surement certaines choses dans ta réflexion.


 


Autrement dit, il ne faut pas comprendre ces choses de façon terre-à-terre. Par exemple quand on dit qu'il y eut des ténèbres pendant 3 heures sur TOUTE la terre. Pour ma part, je me dis qu'il y
a peut être eu une éclipse de soleil au golgotha ou à Jérusalem (donc c'est peut être pour ça que ce n'est pas un fait marquant historique puisque ça ne concernait pas toute la terre comme le dit
ce passage). Par contre les ténèbres dans la Bible désignent quoi en général? Les ténèbres c'est satan et ses oeuvres, c'est le mal, c'est l'enfer, c'est la mort spirituelle en somme. Donc la
réalité spirituelle à laquelle se referre les "ténèbres" dans ce passage, c'est la mort. Ainsi, le laps de temps où Jésus est physiquement mort, le monde entier s'est retrouvé sans sauveur et
avocat devant Dieu. Le monde a été plongé pendant ce moment dans les ténèbres car jugé d'avance, sans Jésus pour défenseur. Le monde entier a été sous l'accusation de satan, sans aucune
possibilité de se défendre devant Dieu. Et j'irais même plus loin en disant que ces trois heures représentent alors les 3 jours que Jésus a passé dans l'Hadès avant de réssusciter victorieux de
la mort. Tu vois donc qu'à la lumière de cette explication, nous pouvons effectivement dire que "TOUTE LA TERRE" a été plongée dans les ténèbres (pendant 3 heures "physiquement" avec l'éclipse et
pendant 3 jours spirituellement avec la mort de Jésus), car il a été privé de la "Lumière du monde" (Jésus) pendant 3 jours. 


 


Une autre remarque à propos des indices de temps sur la venue de Jésus : Il dit "bientôt", "très bientôt" etc... Je vais effectivement te redire que 1000 ans ne sont rien pour un être qui existe
de toute éternité. N'oublions pas que Jésus est Dieu fait homme. Il était là dès avant la création du monde, et c'est Lui qui a créé le monde. Jésus a donc toujours existé et existera toujours.
On comprend alors mieux que pour lui, "bientôt" n'a pas la même signification que pour nous simples mortels. De plus, quand il dit aux apôtres qu'il revient bientot, il parle là pour le coup de
sa resurrection. Mais quand les évangélistes parlent du retour de Christ, ils peuvent se permettre de dire que c'est pour bientôt. Pourquoi? Parce que lorsqu'on meurt en Christ, on entre dans un
"repos" qui dure jusqu'à la résurrection. Tu doutes alors bien que pendant tout ce temps, le corps (et donc le cerveau) a le temps de s'émietter et disparaitre. Le cerveau n'est donc plus là pour
se rendre compte à la résurrection, qu'il a passé 1000, 2000, ou 5000 ans avant d'être réveillé! Donc tous ceuxw qui sont morts en Christ et qui seront ressuscités, auront la "sensation" d'avoir
fait un aller retour rapide!  D'ailleurs même, Jésus dit à son voisin de calvaire que dès ce soir ils seront ensemble près de Dieu. On s'imagine bien qu'il ne s'agit pas du soir même, mais
lorsque le voleur ressuscitera, il n'aura pas la sensation d'avoir attendu 10000 ans, pour lui se sera un réveil instantanné. Bref, c'est ainsi que je comprends tout ça.


 


EloJC.



Waddle 23/09/2010 22:54



Hello Florence, que DIeu te bénisse.


 


Jésus a souvent parlé en paraboles, mais concernant son retour, il ne parlait pas en parabole. Il était plutôt clair.

Il a dit:


- Que cette génération ne passera pas avant qu'il revienne


- Certains d'entre "vous" ne mourront point avant mon retour (il parlait à ses disciples)


- Lorsque vous verrez les pierres du temple tomber, sachez que mon retour est proche (le temple est tombé en 70)


Bref, qu'on le croit ou pas, les paroles de Jésus étaient quand même claires...


Après, chacun est en droit de l'attendre en espérant qu'il revienne.

Pour moi, l'essentil est d'être fidèle.


Un enfant fidèle est fidèle tout le temps et n'a pas besoin que le retour de son père soit imminent pour améliorer son comportement.


Comme tu l'as si bien dit.

Bonne nuit ma soeur. 



Waddle 10/06/2015 11:00

Bonjour Mamy,

Encore une fois, comment peux tu savoir que ses disciples ne l'ont pas vu revenir?

Tu répondras peut-être qu'on en aurait entendu parler.

Mais il y a plein d'évènements bibliques qui ne sont nulle part en dehors de la bible.
Par exemple la bible dit qu'il y eut des ténèbres DANS TOUTE LA TERRE quand Jésus a été crucifié. Or à part dans la bible, on ne trouve cet évènement nulle part dans les autres écrits du monde.

Si donc Jésus est revenu par exemple en l'an 90, comment pouvez-vous le savoir puisque ça ne peut pas être écrit dans la bible?

Sinon, avez-vous lu mon article? Jésus a expliqué assez clairement qu'il reviendrait avant que ses disciples ne meurent.

Aurait-il menti?

mamy 10/06/2015 06:52

Bonjour Waddle,
J'aimerais que vous méditiez profondément ce qu'ont dit les anges aux disciples (Actes 1:9-11). Voici la vérité : Jesus partait au ciel corporellement et retournera corporellement". Donc il SERA VU DE NOS YEUX. Aucun de ses disciples ne l'avaient jamais vu retourner corporellement. Que le Saint Esprit soit en vous!

Waddle 09/06/2015 11:13

Bonjour Mamy,

Tu dis que nulle part dans la bible, on ne dit que Jésus est revenu. Mais s'il est revenu après que la bible ait été écrite, comment veux-tu que ça se retrouve dans la bible?

De même, si Jésus revenait aujourd'hui, est ce que ce serait alors dans la bible? :)

Salutations fraternelles.

mamy 09/06/2015 06:50

Actes des Apôtres 1:9-11
Et ayant dit ces choses, il fut élevé [de la terre], comme ils regardaient, et une nuée le reçut [et l'emporta] de devant leurs yeux.Et comme ils regardaient fixement vers le ciel, tandis qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs, se tinrent là à côté d'eux, qui aussi dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous tenez-vous ici, regardant vers le ciel ? Ce Jésus, qui a été élevé d'avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l'avez vu s'en allant au ciel.

« Hommes galiléens, pourquoi vous tenez-vous ici, regardant vers le ciel ? Ce Jésus, qui a été élevé d'avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l'avez vu s'en allant au ciel. »
Les disciples de Jésus l’avaient vu corporellement monter au ciel. Nulle part dans la bible on trouve que Jesus revenait et était vu corporellement par ses disciples. Ce qui veut dire que Jesus n’était pas encore revenu.
A son retour nous le verrons corporellement.

florence 23/09/2010 21:31



intéressante analyse... c'est vrai que parfois, la bible "semble" se contredire sur divers points... mais en réalité ce n'est pas le cas... mais notre petite intelligence est elle capable de tout
comprendre ? non, de plus Jésus a parlé en paraboles... d'ou la difficulté de bien tout comprendre... mais bref, moi je préfère croire qu'il va revenir, et que ce n'est pas encore puisque les
divers signes annoncés ne sont pas encore arrivés... peu importe si c'est demain ou dans 2000 ans de plus... tenons nous prêts comme si c'était demain et comme si sa venue était lors de notre
mort... que Dieu te bénisse.



Le_Mythe 19/04/2010 11:53


Je m'étonne qu'il y'ait peu de réaction dans cet excellent article. La réalité est que les églises ont adopté une certaine façon d'évangéliser, basée sur la peur, afin de convaincre les hommes de
s'amender. Cette technique est basée sur le fait que Jésus revienne bientôt et qu'il faille être en règle avec Dieu à son retour. Bon ça fait quand même assez longtemps que son retour est prédit.
Comme l'auteur de l'article, je pense que Jésus est déja revenu. Bien évidemment j'ai eu mal à l'accepter, attendant comme tout le monde, le retour du Roi. Mais force est de constater que s'il
disait vrai, il est revenu à l'époque des disciples. Et certains devaient être encore vivants à son retour. Ce qui nous permet de mieux comprendre, tous les passages (lettres de Paul et Pierre), où
ces derniers avaient l'impression, que dis-je, l'assurance, que Jésus reviendrait de leur temps.

Ce qu'il faut dire aux hommes, c'est simplement que nul ne sait à quel moment son âme lui sera redemandée. Jésus l'a bien illustré dans la parabole du riche orgueilleux. Nous devons donc veiller,
ne sachant à quel moment Dieu nous rappellera à lui.

Et dans tous les cas, je trouve que le chrétien, devrait se forcer à "bien vivre", non pas par crainte de la damnation éternelle ou un truc du genre, mais simplement pour remercier ce grand Dieu,
qui dans sa garnde misécorde, a donné son fils pour nous sauver. En d'autres termes, l'évangile basé autour de l'amour et non de la peur.