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Le blog de Waddle

"Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu"

14 Mars 2011 , Rédigé par Waddle Publié dans #Etudes et réflexions

Bonjour mes amis,

 

Pour ceux d'entre vous qui n'échangent pas avec moi sur les commentaires, ça fait donc un moment que vous ne m'avez pas lu. J'espère que vous allez toujours bien malgré les évènements difficiles de la vie.

 

Aujourd'hui, je voulais partager avec vous un parallèle intéressant que le pasteur de l'église où j'étais hier, a fait entre un texte de Jésus et certains psaumes de David.

 

 

"Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu"

 

Cette magnifique promesse de Jésus se trouve dans un magnifique texte (les béatitudes!) que je reprends ici:

 

Mathieu

5.1

Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.

5.2

Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

5.3

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

5.4

Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5.5

Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

5.6

Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

5.7

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

5.8

Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

5.9

Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

5.10

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

 

Une autre fois, j'aurais l'occasion de m'intéresser plus en détail à ce texte qui je le rappelle encore, est formidable de promesses, de beauté, et de poésie.

 

Aujourd'hui, je m'intéresse au verset 8.

 

Jésus promet en effet que ceux qui ont le coeur pur, verront Dieu.

 

Et dans le contexte de l'époque, cela était quelque chose d'inédit, une promesse exceptionnel. Car pour les juifs, personne ne pouvait voir Dieu. Nul ne pouvait voir Dieu et vivre. Dieu était un être lointain, majestueux, qui agissait pour diriger le peuple, mais qu'on ne pouvait pas voir.

Mais Jésus arrive, et il nous fait cette promesse.

 

Ce que le pasteur a noté et que j'ai trouvé pertinent, c'est que cette phrase de Jésus semble inspirée des Psaumes de David.

 

Lisons un peu le Psaume 15:

 

Psaumes 15

15.1
Psaume de David. O Éternel! qui séjournera dans ta tente? Qui demeurera sur ta montagne sainte? -
15.2
Celui qui marche dans l'intégrité, qui pratique la justice Et qui dit la vérité selon son coeur.
15.3
Il ne calomnie point avec sa langue, Il ne fait point de mal à son semblable, Et il ne jette point l'opprobre sur son prochain.
15.4
Il regarde avec dédain celui qui est méprisable, Mais il honore ceux qui craignent l'Éternel; Il ne se rétracte point, s'il fait un serment à son préjudice.
15.5
Il n'exige point d'intérêt de son argent, Et il n'accepte point de don contre l'innocent. Celui qui se conduit ainsi ne chancelle jamais.

 

Peut-être vous demanderez-vous, où est le rapport.

Mais ici en fait, David demande à Dieu qui "séjournera dans ta tente" et qui démeurera sur sa montagne.

Ici, cette question symbolise bien évidemment le fait de rencontrer Dieu.

Et dans son poème, David répond lui même à la question. Et pour lui, celui qui "séjournera dans la tente" de Dieu, sera celui qui marche dans l'intégrité, pratique la justice, dit la vérité, ne calomnie pas, méprise ce qui est méprisable, ne recherche pas l'intérêt, etc...

 

J'ai envie de dire ici que David, bien avant Jésus explique, en d'autres termes, que ceux qui ont le coeur pur pourront voir Dieu.

Et nous pouvons prendre la peine de méditer sur cette description de David, description qui correspond à ceux qui pourront voir Dieu.

 

Calomnions-nous notre prochain?
Pratiquons-nous la justice?
Disons-nous toujours la vérité?
Honorons-nous Dieu?

Tenons nous toujours nos serments? (verset 4)

Refusons-nous d'exploiter les autres?

 

Selon David, à qui Jésus fait écho plusieurs milliers d'années plus tard, voilà les questions auxquelles nous devons donner la bonne réponse si l'on veut voir Dieu.

 

Et cette pensée est confirmée par David dans un autre Psaume:

 

Psaumes 24

24.3
Qui pourra monter à la montagne de l'Éternel? Qui s'élèvera jusqu'à son lieu saint? -
24.4
Celui qui a les mains innocentes et le coeur pur; Celui qui ne livre pas son âme au mensonge, Et qui ne jure pas pour tromper.
24.5
Il obtiendra la bénédiction de l'Éternel, La miséricorde du Dieu de son salut.

 

Encore une fois, David pose la question: Qui pourra monter à la montagne de Dieu.

Et cette fois ci, il répond quasiment avec les mêmes mots que Jésus emploiera plus tard:

 

« Celui qui a les mains innocentes et le coeur pur; Celui qui ne livre pas son âme au mensonge, Et qui ne jure pas pour tromper. »

 


Ceux qui ont les mains innocentes et le coeur pur pourront voir Dieu. C'était l'affirmation de David, promesse confirmée par Jésus dans les béatitudes.

 

J'ai vraiment beaucoup aimé ce parallèle, parallèle qui met en valeur cette promesse de Jésus.

Et j'ai voulu partager avec vous. Pour que cela nous aide à travailler notre coeur, qui est le temple de notre relation avec Dieu. Attachons-nous à purifier notre coeur, à marcher avec justice et droiture, attachons nous à avoir des "mains innocentes". Attachons nous à nettoyer notre intérieur (car l'extérieur n'est que très peu de choses pour Dieu).

 

Et là, soyons en sûrs, les promesses de Dieu, faites par David et confirmées par le Seigneur, s'accompliront:


Nous verrons Dieu.

 

Que Dieu vous bénisse, et bonne journée.

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(Clovis Simard,phD) 10/03/2012 03:05


Voir mon blog(fermaton.over-blog.com),No-4-THÉORÈME MON COEUR .- UN COEUR HEUREUX.

Catherine 20/03/2011 20:48



Pour repondre a Bess, qui a pose la question a Waddle dans forum bonaberi, desole je les lis mais ne contribue pas de savoir si j'etai la cousine de Caroline (Why Sharing) 


Non Bess, je ne suis pas la cousine de Caroline  



Catherine 20/03/2011 20:44



Waddle, mon frère, peux
tu me citer une seule personne qui ne connait pas le Christ et qui a le coeur pur ?


Je souhaiterai contacter cette personne.Svp.


 


Oui, je peux citer plusieur personnes


Les nouveaux nes qui n'ont meme pas encore ete baptise...selon moi ont le coeur pur et ne connaissent meme pas encore le christ


 





 





 


 


 


 



Peacemaker 18/03/2011 09:21



Bonjour bien aimé(é)s


Je reviens après un long moment d'absence. Je trouve ces versets des Béatitudes très riches en assurance et en promesses simplistes de prime abords mais très profonds. Pour ce qui est du verset
de l'artcile de ce jour, je voudrais bien savoir ce que signifie AVOIR LE COEUR PUR. Ceux qui auront le coeur pur verront-il Dieu pour le jugement dernier ou pendant la vie eternelle?


Shalom!!!



Waddelette 16/03/2011 11:18



C'est écrit sur mon plafond ce passage. Je m'exerce a avoir le coeur pur



Waddle 15/03/2011 23:49



Lol



Molins 15/03/2011 20:32



Mon frère , examines maintenant JEAN 3:16.


Après je ne pourrai plus rien dire, toutefois je demande à Père s'Il le pense utile pour ta croissance spirituelle de t'édifier aux choses cachées aux sages.


Ce n'est pas l'homme qui converti, c'est l'ESPRIT. Alors qu'Il souffle sur toi dans le nom de Jésus-Christ, dès cet instant et à l'ombre de la nuit.



Waddle 15/03/2011 20:23



Donc si toi même tu continues à pecher (malgré Jésus Christ), tu peux donc comprendre que ton coeur n'est pas tout le temps pur .

C'est donc pareil pour quelqu'un qui ne connait pas Jésus-Christ dans le sens que tu crois, mais à qui Dieu a donné un coeur naturellement pur.

C'était le cas de Job, de nombreuses personnes dans l'ancien testament, du bon samaritain que décrit Jésus, et de l'exemple de Gandhi que j'ai pris.

Toi qui est pourtant chrétien, je ne suis pas sur que tu aurais le courage de mourir pour tes amis, un peu comme Gandhi.

Donc si lui selon tes critères, n'entrera pas au paradis, vu que Dieu est juste, tu n'y entreras pas non plus.



Molins 15/03/2011 20:10



Mon frère Waddle,


J'apprécie ta logique déductive, elle est très essentielle dans le domaine cognito-déductif des sciences logiques mais pas dans le domaine spirituel.


Si tu relis l'Email précédent, tu comprendras que le péché est cyclique tout comme les saisons. De même que tu laves ton corps tous les jours, de même tu as besoin de laver ton âme, ton
coeur. Aucun savon, aucune thérapie rationnelle ou rationaliste ne permet de laver ce qui réleve de l'Esprit . Le coeur de l'homme a donc tendance à se noircir spirituellement dès la
naissance, donc à forger dès la naissance un coeur impur, rempli d'esprits impurs, d'incrédulité, inspirateur du mal et du mauvais.


C'est réellement un héritage post-adamique.PAR UN SEUL HOMME LE PECHE EST ENTRE DANS LE MONDE,MAIS AUSSI PAR UN SEUL LE PECHE EN EST SORTI.


Ai-je un coeur pur ?  Si ma foi le justifie, je purifie mon coeur à chaque fois que je prie et demande pardon dans le nom puissant de Jésus-Christ.Je n'ai pas besoin d'offrir un sacrifice à
un imam, je n'ai pas besoin d'offrir un oiseau ou un taureau "ancien testament" à un rabin.


9.9   C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui
qui rend ce culte,


9.10 et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.


9.11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme,
c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;


9.12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.


9.13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,


9.14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous
serviez le Dieu vivant! (Hebreux)


 


 Fraternellement à tous.



Molins 15/03/2011 09:53




Waddle a dit : "Job ne connaissait pas Jésus. Et la bible dit qu'il était
"intègre et droit".


Molins dit : Job connaissait Jésus.Car en ayant connu DIEU, il a connu
Jésus.


Jean 10.30: “Moi et le Père nous sommes
un”. 


Jean 14.9: “Celui qui m’a vu a vu le
Père!”.





Waddle a dit : De nos jours, cite moi donc quelqu'un qui connait Jésus et qui
a le coeur pur, et donc sans péché.





Molins dit : La liste est longue, car tout ce qui croit en Jésus-Christ en esprit
et en vérité, et qui se reconnaisse comme pécheur devant sa Grâce et qui se répentent sont sanctifiés par le sang de l'Agneau, dès cet instant, ils sont purifiés.Ohh Dieu ! quelles immenses
grâces pour le fervent croyant..


Esaie 53 : 3 - Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à
la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs
qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix
est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.


 


Waddle, je n'ai pas de preuves pour te permettre de discerner ces choses
d'en haut, mais ce que je sais c'est que tu as besoin d'épreuves pour les voir.Car cela ne dépend pas de l'homme mais de celui qui l'a crée.


 


Je t'aime mon frère en Christ.



Waddle 15/03/2011 10:43



Hello Molins,


Je t'ai demandé un exemple.

Tu me dis "La liste est longue". Ce n'est pas un exemple.

Moi aussi je te dis que la liste est longue, de ceux qui ne connaissaient pas Jésus et qui avaient le coeur pur.

Donc donne un exemple et on échange.

Moi je peux te citer Gandhi. Il a toujours lutté pour la justice, et en est même mort, mais il a toujours refusé la violence. Il s'est sacrifié pour ses amis, sans jamais tuer personne.

Je te vois déjà venir en disant que je ne connaissais pas son coeur pour savoir s'il était vraiment pur, mais c'est la même chose que je peux te répondre pour tes chrétiens soi-disant au coeur
pur.


 


Et je t'ai demandé si TOI MOLINS, tu avais le coeur pur.

N'est ce pas tu es un fervent croyant?



N'est ce pas tu as cru en Jésus? Tu peux donc me dire maintenant que ton coeur est pur, et que tu ne pèches plus c'est bien ça?

Merci de confirmer.



Domi 14/03/2011 19:08



Peut-être est-ce : heureux ceux qui ont le coeur pur, les simples d'esprit, etc., parce qu'ils ont reconnus Jésus et qu'il le reconnaîtront encore ? Parce que ceux qui aiment la justice, la vérité, les
humbles de coeur et d'esprit, ceux qui sont les derniers reconnus dans ce monde, les délaissés de la société parce qu'ils n'ont ni pouvoir, ni argent, sont et seront peut-être
finalement les plus "riches" ? Les derniers seront peut-être les premiers ?


*


Mais tu as raison Waddle, il y a du boulot, la justice, l'amour du prochain, l'humilité, la pureté, ça se travaille, ça ne vient pas comme ça, d'un coup de baguette magique. Dieu dans toute sa
perfection et nous qui sommes si "petits" dans tout, comment hériter de son royaume sans efforts ? Qui peut remporter une coupe sans efforts ? Il faut être saint comme lui est saint, alors,
travaillons à le devenir, et pour ceux qui ne le connaissent pas encore et qui ne sont pas capables de devenir saints, il suffit de croire en Jésus qui va revenir, Dieu a préparé une place pour
chacun dans son royaume.


*


Les élus et les justes ou justifiés...


*


Je ne sais pas si j'ai été clair, hum ! J'ai décidément des difficultés à m'exprimer...


En résumé, il faut "bosser" car tu ne sais pas si tu fais parti des élus ou des just(ifiés)...



Molins 14/03/2011 19:06



Waddle, mon frère, peux tu me citer une seule personne qui ne connait pas le Christ et qui a le coeur pur ?


Je souhaiterai contacter cette personne.Svp.



Waddle 14/03/2011 20:56



Job ne connaissait pas Jésus. Et la bible dit qu'il était "intègre et droit".



De nos jours, cite moi donc quelqu'un qui connait Jésus et qui a le coeur pur, et donc sans péché.

Et la je te répondrais.

Car tu m'as dit au début que personne n'avait le coeur pur. Je te demande donc de me montrer quelqu'un de nos jours, qui connaissant Jésus, a le coeur pur.

Peut-être toi?



Pierrot 14/03/2011 19:01



Jip's a dit :


"Je ne sais pas d'où vient cette croyance répandue (moi même je le pensais) que dans la Génèse, on parlait de Parole au commencement. Non, on
n'en parle QUE dans le livre de Jean."


Moi , je voit la Parole à toutes les lignes ...



      1.1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 Et la terre était déserte et vide ; les ténèbres couvraient l'abîme et l'Esprit de Dieu
reposait sur les eaux.
      1.3 Et Dieu dit :  .....     


      1.6 Et Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux,  ..... Et il y eut un soir et il y eut un matin ; ce fut le second jour.
      1.9 Et Dieu dit : Que les eaux de dessous 1.11


              Et Dieu dit : Que la terre fasse pousser du gazon, des herbes portant semence, des arbres à fruits
produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence, sur la terre. Et cela fut. 1.12 Et la terre fit sortir des plantes, des herbes portant semence selon leur espèce et
des arbres produisant selon leur espèce du fruit ayant en soi sa semence ; et Dieu vit que cela était bon. 1.13 Et il y eut un soir et il y eut un matin ; ce fut le troisième jour.
      1.14 Et Dieu
dit : Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue des cieux pour séparer le jour et la nuit, et qu'ils servent de signes et qu'ils fassent
les époques et les jours et années ;


      1.20 Et Dieu dit : Que les eaux foisonnent d'une multitude d'êtres animés, et que des volatiles volent sur la
terre, sur la face de l'étendue des cieux. 1.21 Et Dieu
créa les grandes       1.24 Et Dieu dit : Que la terre fasse sortir des êtres animés selon leur espèce, le bétail,
les reptiles et les animaux terrestres selon leur espèce. Et cela fut. 1.25
Et Dieu fit des animaux terrestres selon leur espèce. Et Dieu vit que cela était bon.
      1.26 Et Dieu
dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer et sur les oiseaux du ciel
et sur le bétail et sur toute la terre et sur tout reptile qui rampe sur la terre. 1.27
Et Dieu créa l'homme à son image. Il l'a créé à l'image de Dieu. Il les a créés mâle et femelle. 1.28 Et Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Fructifiez et multipliez et remplissez la terre
et soumettez-la, et assujettissez-vous les poissons de la mer et les oiseaux des cieux et tout animal qui se meut sur la terre.
      1.29 Et Dieu
dit :  .....


 


Psaumes 33.9 Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.


 


Si çà , c'est pas la Parole de DIEU ...je ne sais pas ce que çà peut être ...!!!!







Molins 14/03/2011 19:00



Devrais-je être inquiet ? Quelle est le sujet ? Mon frère.



Jip's 14/03/2011 18:52



Molins, j'aime bien quand on répond à des arguments par un passage sans rien expliquer du tout. Nul ne peut avoir le coeur pur s'il ne proclame Jésus, c'est faux. parce qu'il y en a qui sont nés
avant Jésus, et je suppose qu'il y en avait qui avaient le coeur pur.

De même, il y en a aujourd'hui qui vivent sans entendre parler de Jésus, pourtant il doit en exister ayant le coeur pur.

Ce que tu dis est de plus dangereux, parce que c'est comme ça que les gens ne s'examinent pas, n'examinent ni leurs actes ni leur méchanceté, en misant tout sur le fait qu'ils proclament Jésus,
qu'ils proclament sa grandeur, qu'ils vivent dans la louange et l'adoration et de l'oeuvre de Dieu...

C'est un très bel échappatoire. Que Jésus soit Dieu, fils de Dieu, frère de Dieu, cousin de Dieu, n'importe pas. Ce qui importe, c'est l'enseignement et les commandements qu'il a donnés. Et je
trouve qu'aujourd'hui, s'attacher la belle poésie sur la si belle nature de Jésus, c'est prostituer son enseignement.



Molins 14/03/2011 18:25



Tu réponds sans le savoir à ton interrogation.Examines ta réponse et constates toi même que nous pouvons fleurter accidentellement avec la mauvaise foi.



Waddle 14/03/2011 18:05



Explique moi donc, pourquoi quand Jésus a dit:


"Heureux ceux qui ONT le coeur pur, car ils verront Dieu",



Pourquoi il n'a pas plutôt dit:


"Heureux ceux qui AURONT le coeur pur quand je serais mort et ressuscité et qu'ils m'auront accepté comme Seigneur"???


 


Si Jésus a dit "Heureux ceux qui ONT le coeur pur", c'est bien parce qu'il sait que c'est un principe qu'il nous enseigne.

Le reste c'est de la réligion.


Et vu que tu cites Ezechiel 36.26 (et non pas 6.26 comme tu as écrit) où Dieu dit qu'il nous donnera un coeur nouveau, c'est chouette donc. On a rien à faire (puisqu'il n'y a pas
de condition dans ce passage). Je n'ai rien à faire, pas d'efforts, j'attends juste que Dieu me donne un nouveau coeur.

C'est plus facile que je ne le pensais!



Molins 14/03/2011 17:56



Waddle a dit : Jésus a-t-il dit une seule fois dans la bible que pour faire le bien ou être bon, il fallait le reconnaitre comme Seigneur ?


 Hélas, Waddle mon frère, Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme
juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et
par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché. De même, aucun homme ne peut pratiquer la justice de DIEU si en lui ne sont
manifestes les oeuvres de l'Esprit ...Or d'où vient cet Esprit qui nous fait pratiquer la justice de DIEU (Le bien, l'amour du prochain, l'obeissance), cet Esprit est
celui qui est descendu tel qu'il est écrit dans Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui
vient du Père, il rendra témoignage de moi; C'est en cela que nul ne peut faire le bien tel que DIEU l'entend s'il n'est pas né de nouveau par cet
Esprit.Or ce même ESPRIT est envoyé par Christ, Il témoigne de Christ, Il parle de Christ ; ainsi s'accomplit ce que Père a prévu pour nous les hommes : Ezechiel 6:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous
donnerai un coeur de chair.


Oui mon frère waddle, c'est ce coeur nouveau qu'il faut aux hommes pour pratiquer la justice du bien et connaitre les limites du
mal. Il n'ya pas de salut en dehors de CHRIST.Ne nous y trompons pas.



Waddle 14/03/2011 17:23



Hello Molins.

Tu dis que "nul ne peut avoir le coeur pur s'il ne proclame que Jésus Christ est Seigneur".


Jésus lui même a-t-il enseigné une telle chose?

Dans l'Ancien Testament, vu que les gens ne proclamaient pas que Jésus est Seigneur, ils n'avaient donc pas le coeur pur?

Quelle rapport entre la pureté de coeur et le fait de proclamer Jésus?

Vraiment, à force d'être réligieux, vous transformez les enseignements simples du Seigneur en réligion.

Raison pour laquelle, il y a tant de réligion et bien peu qui sont vraiment proches du Seigneur...


Pour finir, je repose ma quesiton autrement:


Jésus a-t-il dit une seule fois dans la bible que pour faire le bien ou être bon, il fallait le reconnaitre comme Seigneur?






Molins 14/03/2011 17:16




Philippeins 2.6 : lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,


2.7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,


2.8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.


2.9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,


2.10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre.



Je pense même que le qualificatif "Fils de DIEU" n'est pas suffisant pour désigner la grandeur du SEIGNEUR Jésus-Christ. J'approuve le verset 2.6 qui exprime la justesse de la grandeur du
Christ : 2.6 - lequel, existant en forme de Dieu.


 En effet, nul ne peut avoir le coeur pur s'il ne proclame pas que Jésus-Chist est Seigneur, né de DIEU, vrai DIEU de DIEU. Nul ne peut esperer le salut s'il croit que
Jésus-Christ est à mettre au même rang qu'un prophète, fut il David.


 


 


 



Jip's 14/03/2011 17:04



Juste pour rire : David, dans le psaumes 21, dit "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?". Phrase dite telle quelle par Jésus sur la croix.

Qui s'est inspiré de qui ? David s'est-il inspiré du fils de David ou bien le fils de David s'est-il inspiré de David ?



Jip's 14/03/2011 17:00



Franceen, dans la Génèse il est écrit : "au commencement Dieu créa le ciel et la terre". C'est Jean qui dit qu'au commencement il y avait la parole. Intéressant déjà de voir que la Génèse ne
parle pas du tout de Parole, notion introduite dans le NT.

Je ne sais pas d'où vient cette croyance répandue (moi même je le pensais) que dans la Génèse, on parlait de Parole au commencement. Non, on n'en parle QUE dans le livre de Jean.

Mathieu, Marc et Luc n'y font pas allusion.



Jip's 14/03/2011 15:48



Donc si je comprends bien, David avait le pouvoir de voir dans le futur (ou dans le passé), s'il a pu s'inspirer de Jésus. Ou alors, Jésus a parlé à David, mais la bible ne le relate pas, et
c'est Molins & co qui ont reçu la révélation.

Et pour une analyse simplement de logique, Jésus a dit "bien avant qu'Abraham soit, j'étais". Est-ce que ça veut dire qu'il était écrit avant qu'Abraham ne soit que Jésus allait dire cette phrase
? Les scribes du Nouveau Testament eux-mêmes disent de nombreuses fois : "Jésus fit ceci, x fit cela afin que se réalise ce qui a été écrit". On place bien Jésus postérieurement aux
prophètes.

Donc vous deux, à vouloir absolument jouer aux spirituels, vous allez en sens contraire à la pratique biblique elle-même.

Et puis, je ne sais pas quel est l'intérêt sur un message qui parle de la pureté de coeur, de s'intéresser au fait que jésus ne se soit pas inspiré de David... Comme si le fait que Jésus
s'inspire de David soit quelque chose de si problématique : si tel était le cas, faudrait-il arrêter de chercher la justice ? D'aimer son prochain ? Non !

Cette attitude de vouloir sacraliser Jésus plus que lui-même est symbolisée par la question de Pilate : "Es-tu le fils de Dieu ?" Jésus n'a pas pris la peine de dire oui ou non, mais "tu le dis".
Peut-être que ce qu'il voulait dire, chacun choisira de dire ce qu'il veut à son sujet 'celui qui blasphèmera contre le fils sera pardonné', mais le plus important est le message qu'il a laissé.
Si c'était important de savoir, peut-être aurait-il pris la peine de répondre à Pilate ou de dire une seule fois : "Je suis Dieu", ou "Je suis le fils de Dieu".

Mais il ne l'a jamais fait, et c'est nous aujourd'hui qui délaissons la justice, la paix, l'amour pour nous édifier éternellement sur le fait que jésus soit Dieu, alpha et Oméga... Au point où on
en oublie que cela implique qu'on ait tué Dieu.

Je sais : vous me répondrez qu'on n'a pas tué Dieu, mais Jésus qui n'avait pas en lui toute la plénitude du père, et qu'il n'a reçu cette plénitude qu'à la résurrection, lorsqu'il est alors
devenu le Christ (qui avait quand même les stigmates de blessures humaines, donc qui était toujours homme).

Donc d'un côté Jésus est Dieu, de l'autre il ne l'est pas. Faut choisir.

Pour revenir au texte, très intéressant en effet.




Waddle 14/03/2011 15:43



Hello Franceen,

Ce n'est pas dans la Genèse, mais dans Jean 1 qu'il est écrit "Au commencement était la parole..."



La Genèse dit plutôt: "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre"...

Et on confond souvent les 2.



Quand à votre débat pour savoir qui s'est inspiré de l'autre, est-ce vraiment l'important?

L'important c'est le message ou bien l'important c'est de vouloir absolument démontrer que c'est Jésus qui a inspiré David?



Franceen 14/03/2011 15:23



Bonjour Molins.


J'aime bien ce que vous dites et pour renforcer votre propos, je dirais que Jesus est Dieu. Jesus est aussi appelé la Parole et dans Génèse (je crois m'en souviens plus), je ne connais plus le
verset. Il est dit une phrase du genre : au commencement il y avait la parole, la parole était avec Dieu, la parole est Dieu.


Donc en effet c'est David qui s'est inspiré de l'un et pas l'inverse.



Waddle 14/03/2011 14:20



Si tu veux Molins. Moi je ne fais que dire ce que je vois.

Et je vois que les écrits de David précèdent ceux de Jésus.

Ensuite, tu peux faire des déductions spirituelles sur qui a inspiré qui, ce n'était pas le but de l'étude.


Par ailleurs, on verra que Jésus cite par exemple Esaïe, Daniel, et d'autres dans ses enseignements, et il ne précise jamais que c'est lui qui les a inspirés.

Car ce n'est pas là l'important.

Que Dieu te bénisse.



Molins 14/03/2011 13:15



Waddle à dit : "Ce que le pasteur a noté et que j'ai trouvé pertinent, c'est que cette phrase de Jésus semble inspirée des Psaumes de David. "


Frère Waddle, il est plutôt juste de dire que DAVID s'est inspiré de ce que le Seigneur Jésus allait dire 2000 ans plus tard -
Jean 8:58 - Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je
suis.


Car en effet, si le Seigneur Jésus était avant Abraham alors Il était avant David.On peut donc conclure que c'est David qui s'inspira du Seigneur
Jésus.


Fraternellement.